annonser på blocket som man blir upprörd över

http://www.blocket.se/lund/Handmatade_papegojungar_34489670.htm?ca=11&w=3



ser ut som en papegojfabrik
hur mysigt är det egentligen att ligga i en plastlåda utan sin mamma

Ja det är upprörande när de handmatas på detta vis (egentligen är all slags handmatning där det egentligen inte var nödvändigt väldigt upprörande)
Tyvärr så är ju efterfrågan stor av såna här små gojjor, annars skulle den marknaden inte finns. Om folk bara kunde läsa på så skulle de veta så mycket bättre än att köpa en sån där stackar fågelunge

Jag är glad att jag fick lära mig det här på forumet när jag fick mina första ungar, att låta föräldrarna mata dom och att man ska undvika handmatning

Dom fåglar som finns med i annonsen är inte så små fåglar alls för att vara ärlig. Jag instämmer att det är bra att låta fåglarna matas av sina egna föräldrar. Detta har ju varit en diskussion som jag varit med om på forumet sen tidigare.

Just i detta fallt så är dessa fåglarna av en specifik art som annonseras och det är rätt dyra fåglar. Det är så också att föräldrarna för denna arten ofta dödar sina ungar när de inte kan ta hand om dom.

Sen är det betydligt svårare att tämja Amazoner när de är hand matade. Med Agapornis arterna så kan man öppna häck facket och ta ut ungarna då och då så att de kan vänja sig vid människor och sedan lägga tillbaks dom så att föräldrarna tar hand om dom.

Men när det gäller det större arterna gör man samma sak så är det nästan alltid en säker död för ungen.

Åldern på fågeln spelar väl ingen roll!? Ju äldre ju mer traumatisk upplevelse blir det för ungarna, då de är vana att bli matade av föräldrar, inte av en sked eller spruta. Och ju yngre så lär de sig aldrig att vara fåglar och har svårt att kommunicera, lättstressade och får aldrig vara fågel, då den kommer tro att den är människa.
De blir klängiga, bitska och frustrerade då de aldrig får respons av sin männsika, som de tror är deras partner.

du svarade på frågan egentligen bättre än vad jag hade kunnat göra... Ännu större anledning till att inte lägga sig i häckningen. Föräldrarna kan göra det alldeles utmärkt själva. Vi behöver inte gå in och stressa ungar och föräldrar.
Vilken art är det som så gärna tar död på sina ungar? Finns så otroligt mycket folk som har föräldrarmatade tama fåglar, av alla storlekar och arter att ditt påstående känns lite... gammalmodigt.

Bara för att en art är sällsynt betyder det inte att den ska behandlas annorlunda, tvärtom. Finns det få av dem och de måste bevarat, så är det ännu större anledning till att ge den ett så frisk och stark grund som möjligt, så att de fåglar som finns är starka och så väl fysiskt som psykiskt.
Att tvångsmata, plocka bort från föräldrar, sitta ensamma och tvingas ty sig till en människa är inte rätt väg, och det kommer det aldrig att vara.

Jag har själv sett den ENORMA skillnad mellan en tam handmatad och en tam föräldrarmatad. Det går inte att jämföra när det kommer till självständighet, självsäkerhet och nyfikenhet.

Om det är en säker död, vilket jag tvivlar på, så säger det allt... vi ska inte in där och göra. Man kan vänta tills ungen är lite större och börja pilla på, plocka ut och umgås med, de kan bli lika tama för det.


Handmatning är nästan alltid fel, och jag hoppas verkligen det kommer med i nya lagändringen för fågelhållning. Vingklippa blir förhoppningsvis olagligt, man får hoppas att handmatning utan veterinärs godkännande även blir det. Kanske människan någon gång lär sig att våld och tvång inte är rätta vägen till en livskamrat.

Hej Chilenita,

Du vet själv vad jag tycker om hand matning av fåglar. Jag har skrivit ett stort inlägg förra året på forumet om det. Det här med att föräldrarna tar död på sina ungar är ingen myt och inte alls gammal modigt. Jag har själv sett det hända annars skulle jag inte påstå det.

Denna arten är inte bara sälsynt utan är cites listad alltså måste man med all förmåga se till att de alla ungar överlever. Just i denna försäljarens fall skulle jag inte förmoda att han gör det rätta utan han vill ju bara kunna sälja ungarna. Om du läser om vad hur det är hos dom som försöker se till arten överlever så låter dom föräldrarna försöka mata ungarna själva och de bevakas ständigt så att de gör det rätt och så att ungarna inte skadas annars tas dom direkt bort från föräldrarna och hand matas.

Jag kan säga så här, alla de fåglar jag har haft, och alla de jag har hand matat är hur glada och pigga som helst och de har i sin turn redan haft ungar som de själva matar. Att vara fågel eller vilket annat djur som helst kommer från innuti, det kan man aldrig ta bort från dom.

Sen beror det på hur man behandlar varje situation. Det är självklart att fåglar som handmatas och som säljes ensamma till människor kan få problem senare i livet om de inte kan kommunicera med sin människo familj.

Jag tycker därför att det är viktigt att läsa sig på varje art och veta vad de har för behov som en fågel/art. Nu talar jag ut från min egen erfarenhet igen. Jag har haft flera stora papegojer, grå jackon och aror som har hand matats från dess att de var 4 veckor gammla och de har inte fått träffa någon av sin egen art till mycket senare i livet. När de först möter en av sina egna så har dom varit nyfikna och liksom ignorerat oss människor och bara roat sig med varandra.

Nu skall ni också veta att detta beror på att hur jag tar hand om mina fåglar är betydligt annorlunda än hur andra uppfödare kanske gör och det finns ju också med i mitt inlägg från förra året.

Att hand matning blir förbjudet så att bara vetrinärer kan göra det kommer aldrig att hända för att det finns en billion industri för tillverkarna och de som fattar dessa lag beslut läggs under hård stress och kritik.

Sen är det stora skillnader från en form av hand matning till en annan. Man skall aldrig tvång mata ett djur. Är det inte "naturligt" betende skall det helt enkelt inte göras.


Tvång matning skulle jag bara vara ok med om det är en 100% chans att ungarna dör utan.

Ja vi tycker helt klart olika här.

Först och främt så tyder mycket på att de som föder upp de stackars fåglarna är okunniga och bara bryr sig om pengar. (vilket du verkar hålla med om) Så varför försvara dem?

Du skrev "Just i detta fallt så är dessa fåglarna av en specifik art som annonseras och det är rätt dyra fåglar. Det är så också att föräldrarna för denna arten ofta dödar sina ungar när de inte kan ta hand om dom."

Som jag skrivit massa gånger förr... varför föda upp på dem om de inte kan ta hand om sina ungar?Bättre att föda upp på de individer som kan föda upp sina ungar själva. I det vilda verkar de ju klara av det... så det är inte hos dem det briser, det är hos oss.

Jag kan självklart ha fel, jag har bara den här annonsen att gå på. Men alla de arter som han tar upp är skyddade under CITES lista I/EU:s bilaga A.
Huvudregeln är att inom EU gäller förbud mot alla kommersiella aktiviteter med levande djur som tillhör de mycket utrotningshotade arterna som finns listade i bilaga A, oavsett om djuret är fött eller uppfött i fångenskap eller inte. Förbudet omfattar också arter som inte överkommits eller införts till EU på lagligt sätt och som listats i bilaga B.

Med uttrycket "kommersiella aktiviteter" avses all form av:

köp
annonsering om köp
erbjudande om att köpa
förvärv
förevisning
användning i vinstsyfte
försäljning
innehav för försäljning
saluförande
annonsering om försäljning
transport för försäljning

Förenklat betyder det att du inte får annonsera (köpa eller sälja) din fågel utan CITES-intyg.
För dig som ska köpa en papegoja som är upptagen på CITES lista I/EU:s bilaga A måste du se till att det finns ett intyg på fågeln innan du köper den.
Du får heller inte visa upp fågeln på till exempel en mässa (t ex SM) där det är inträde för att komma in.


Och då det inte påpekas i annonsen att de har Cites intyg, så bryter de bara där mot lagen (om jag förstått lagen rätt).

Bara detta är nog för mig att bilda mig en åsikt, som inte är så bra.




För att gå vidare till mina värderingar:

Om arten är på väg att dö ut, ja, då kan handmatning vara det ända alternativ om man har föräldrar som inte klarar av det. Men det ska inte ske av en privatperson, det ska ske av utbildad folk med speciell tillstånd.

Om det är en helt vanlig art, och man har föräldrar som inte klarar av att föda upp sina egna ungar, så ska de plockas bort från avel, finns ingen anledning att kanske föra vidare dessa gener till nästa generation. Det betyder inte att alla individer kommer få det.. det kanske är få som får det, men det är ändå att föda upp med vetskapen att man kan få skadade individer... så varför inte bara låta bli och föda upp på friska krya individer, som klarar av att föda upp sina egna ungar?

Jag har Ari och Tonta här hemma... de har fått ungar 4ggr, var av alla 4 ggr har ungarna dött inom 24h. Vad jag kan se så är ungarna friska, men alla har dött med tom kväve. Vilket innebär att de inte matas... på 4 försök har det inte blivit någon förbättring, utan de dör alla första dagen.
Varför ska jag föda upp på dessa individer? Finns ingen ide. Bättre att skaffa ett friskt starkt par som kan föda upp sina egna ungar. Och inte häcka på förstnämnda paret.

Enda anledningen jag kan se att man skulle göra det är pengar.


Österrike måste betraktas som ett föregångsland i frågan om handmatning. Där har man som första land i världen totalförbjudit handmatning i kommersiellt syfte och accepterar det i princip endast när det är frågan om att rädda utrotningshotade arter.
Man kan ju hoppas att Sverige tar efter. Vi är ingen stor exportör av fåglar, så det borde inte påverka alla pengakåta människor därute som endast gör det för pengarna.


Detta är en länk till en nyligen startad uppfödare av Dvärgisar... De skrev lite om va de känner och tycker och sånt som är bevisat och vad lagen säger angående handuppmatning. Och jag blir så glad i själen att se att en sån stor uppfödare står emot alla förfrågningar om handuppmatade ungar och allt vad det är. Och gör det som är rätt... Låter naturen ha sin gång och låter föräldrarna göra sitt jobb.

http://lillgojan.wordpress.com/author/lillgojan/

Sen en super bra länk till

http://www.papegojprat.se/modules/smartsection/item.php?itemid=36



Goof, jag vet att vi tycker olika, och det har vi båda rätt till.
Men att handmatning är ända sättet att rädda/föda upp/bevara en art, som sen säljs på blocket av alla ställen, är inte rätt väg. och det ända vi kommer att få är en art som inte kan ta hand om sina ungar.

Det är som att påstå att ända sättet att rädda Pandan är att mata den för hand (den om någon art är väl utrotningshotad). Det är klart de de håller stenkoll på ungen, väger, mäter, vaccinerar osv... Men det är ooootroligt sällan de föds upp för hand, och om de absolut mot all förmodan måste, så introducerad de till andra Pandor tidigt. Så de ska lära sig så mycket som möjligt av de äldre.
Inte matas upp isolerade från sina artfränder och sen setts ihop med zebror (som att föda upp fågelungar där de aldrig får träffa en annan artfrände och sen säljs till någon människa som den ska leva med)
Ja de tänker olika, ja ena är däggdjur andra fågel, ja jag förstår att det inte riktigt är samma sak... men principen är.


Det händer i stor skala med hönsen. Så otroligt många som lägger ägg men inte ruvar. Bara för att de under så många generationer tappat detta då man föder upp dem i äggkläckare eller alltid tar äggen, så de börjar tappa vad de e de ska göra.

hmm det vart ett långt inlägg...

Både du och jag har varit med länge, och jag påstår absolut inte att jag är allvetande. Jag lär mig något nytt varje dag och jag har varit med tillräckligt länge för att upplevt att jag tror stenhårt på något, som den visade sig vara fel.
Och jag är helt säker på att det kommer ske igen, även fast det sker allt mer sällan ju mer.
Men jag kommer aldrig tycka det är rätt att plocka ungar från bon bara för att de säljer bättre/snabbare/dyrare som tama. Då kan man inte påstå att man bryr sig det minsta om fåglarna




Det jag vill säga är att vi kan hålla på i alla evighet och slänga teorier, fakta, länkar, ord och erfarenheter till varann. Men jag tror inte det kommer lösa något.
Du får fortsätta skriva här om du vill, men jag kommer nog låta bli, kan kan nog komma att svara på någon specifik fråga eller påstående, men jag kommer inte fortsätta denna diskussion. Då jag inte ser att den leder någon vart (det gjorde den inte sist heller)

Chilenita skrev:

Men jag kommer aldrig tycka det är rätt att plocka ungar från bon bara för att de säljer bättre/snabbare/dyrare som tama. Då kan man inte påstå att man bryr sig det minsta om fåglarna

Det tycker jag med, bra sagt Chilenita ! Tyvärr finns det många som inte bryr sig och gör det för pengar